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Futuros cambios en Arenas y un FAQ completo sobre éstas (6ª Temporada)

Escrito el 6 febrero, 2009 por Biskit

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Draztal ha publicado un post en los foros europeos sobre los futuros cambios en la arenas.

Cita de: Draztal (Fuente)
Kalgan ha comentado recientemente en el foro de EEUU lo siguiente respecto al equipo de Arena en el futuro:

Todavía hay bastante espacio para que haya objetos difíciles de conseguir sin provocar que la mayoría de jugadores se queden sin buen equipo. Como decía anteriormente, con la próxima temporada, esperamos que los nuevos equipos e índices personales comiencen por debajo del actual (no será 1500). De este modo, la experiencia de todos será la de progresar por el sistema hacia el índice en el que juegan de manera exitosa. Por lo que, sabiendo esto, este es nuestro plan actual sobre los requisitos del equipo de la temporada 6. .

Nota: ¡todo esto está sujeto a cambios!

Otras notas/cosas de importancia:
- los objetos listados sin índice no tendrán requisito de índice.
- No será tan fácil conseguir objetos de gladiador mortal por medio de emblemas de conquista como lo es actualmente conseguir de gladiador de odio por emblemas de valor.
- El nuevo jefe de Archavon (un nuevo jefe localizado en otra ala de la Cámara de Archavon), tendrá objetos ligeramente distintos al Archavon actual (puede tirar guantes/perneras de gladiador furioso, o un objeto aleatorio de cualquiera de los que se pueden obtener por honor además de objetos de conjunto del tier 8 similares a los de tier 7 que tira Archavon, pero no puede tirar la pechera de gladiador furioso)
- Los costes de honor/arena no están listados pero los de odio serán similares a los actuales de salvaje, los de mortal similares a los de odio actual, y los de furioso serán similares a los de mortal.
- puede que notéis que el arma de furioso todavía está en un índice alto, 2000, el razonamiento es que la mayoría de jugadores se animen a conseguir su mejora de arma por medio del JcE, aunque los competidores más dedicados de la Arena tendrán un arma equivalente por medio de las arenas (si eres lo suficientemente dedicado como para llegar a 2000, desde luego también puedes hacer bandas por el arma)
- nota adicional, “abalorio de mortal” se refiere a los abalorios actuales de maestro de batalla “abalorio de furioso” se refiere a un medallón de la alianza/horda mejorado

Guantes de odio
Perneras de odio
Pechera de odio
Casco de odio
Hombreras de odio
Anillo de odio
Abalorio de odio
Brazalete de mortal
Cinturón de mortal
Botas de mortal
Collar de mortal
Anillo de mortal
Capa de mortal
Abalorio de mortal
1300+: Reliquias, ídolos, tratados y tótems de mortal
1350+: Guantes de mortal
1400+: Perneras de mortal

1450+: Pechera de mortal
1500+: Casco de mortal
1550+: Hombreras de mortal
1400+: Brazaletes de furioso (honor)
1450+: Cinturón de furioso (honor)
1500+: Botas de furioso (honor)
1550+: Collar de furioso (honor)
1600+: Guantes de furioso
1650+: Anillo de furioso (honor)
1700+: Perneras de furioso
1750+: Pechera de furioso
1800+: Abalorio de furioso (honor)
1850+: Casco de furioso
1900+: Capa de furioso (honor)
1950+: Varas/reliquias/etc de furioso
2000+: Armas de furioso
2100+: Hombreras de furioso
2300+: Tabardo de furioso (meramente cosmético e increíblemente molones).

Para ver el FAQ sobre arenas click aquí.

Cita de: Draztal (Fuente)
¿Por qué estoy en 1300 cuando mi registro es 50/50? ¿70/30?
Primero vamos a darle la vuelta a la pregunta. ¿Por qué mi registro es 50/50? Si tu registro es 50/50 quiere decir que tu índice de emparejamiento (IEM) es prácticamente correcto para ti. Quiere decir que estamos encontrando equipos que igualan la habilidad de tu equipo tanto como es posible. Y quiere decir que te enfrentas contra rivales del mismo nivel de habilidad tanto como es posible. Si emparejásemos equipos de 1300 en 1500, solamente ganarían un 30% de sus enfrentamientos. Preferimos que esos equipos ganen la mitad.

Pero mi registro es 70/30, ¿qué pasa entonces?
Si llevas 70/30 y creemos que eres 1300, tu IEM aumentará aproximadamente hasta 1533, entonces serás emparejado contra equipos 1500+ y tu registro debería caer hasta 50/50.

Vale, ¿entonces por qué sigue bajando mi índice?
El índice de equipo seguirá bajando hasta que alcance la media del índice de emparejamiento de los equipos a los que ganas el 50% de las veces. Por ejemplo, si te enfrentas contra equipos 1200 y estás ganando la mitad de las veces, bajará hasta 1200. Si estás ganando el 70% contra equipos 1200, entonces tu IEM y tu IE (índice de equipo) subirán hasta 1433.

Pero no me enfrento a equipos 1200, lo he mirado y estos están cerca de 1500.

Es probable que esos equipos tengan un IEM de 1200, incluso si su IE es 1500. Eso quiere decir que aunque parezcan equipos de 1500-1400, en realidad juegan como equipos de índice 1200 esta temporada.

Haga lo que haga, mi índice baja hasta 1300.
Si tu índice de equipo baja hasta 1300 mientras ganas el 50% de tus enfrentamientos, entonces estás ganando contra jugadores de 1300.
Ser 1300 quiere decir:
– Ganas el 50% de los enfrentamientos contra equipos de 1300.
– Eres mejor que el 25% de todos los equipos.
Quiere decir que los equipos contra los que te emparejamos tienen IEM inferiores a 1500.

¿Cómo llegaré a 1650?
– La definición de un equipo de 1650 tanto en el antiguo como el nuevo sistema es “mejor que el 68% de todos los equipos en este grupo de batalla y en esta rama”
– Para ser 1650, tu equipo necesita ser mejor que el 68% de todos los equipos.
– Esto quiere decir que ganarás a un equipo con un IEM de 1500 63 de cada 100 enfrentamientos, y 50/50 contra un equipo con IEM 1650

Espera, ¿Por qué 63%? ¿No debería ser 68%?

– ¡Una gran pregunta! El motivo por el que no es 68% es que un equipo a 1650 no siempre rinde exactamente a 1650. Tomamos eso en consideración.

Pero estoy atascado en 1300, nunca consigo jugar contra esos equipos de de índice más alto:
– Un jugador de 1650 ganará 4 de 5 enfrentamientos contra uno de 1300.
– Si eres 1300 pero perteneces a 1650, entonces deberías estar ganando 4 de cada 5 enfrentamientos.
– Si haces eso, tu IEM aumentará de forma firme y te enfrentarás a equipos más y más difíciles.
– Una vez que tu IEM se mueva a 1650, le seguirá tu IE.

¿Cuánto tarda?
– Depende de la evidencia que tengamos de que “eráis” un equipo de 1300
– Si tu equipo es realmente de 1650, la media es 40 enfrentamientos.
– Pero puede ir más lento o más rápido. Suerte increíble = 16, Suerte terrible = 150

Supongo que teóricamente es correcto, pero es desanimante:

Creemos que podemos mejorar la experiencia de los equipos que empiezan a 1500 y avanzar desde allí. Sin embargo los cambios que queremos hacer merecen esperar a la próxima temporada de arena.

¿Y esto cómo puede ser divertido si mi índice siempre baja?
Parte de la intención de las respuestas que hemos estado haciendo es el de ilustrar la creencia que tenemos de que mucha gente asocia su falta de diversión con los nuevos cálculos detrás del sistema. Desde luego nos creemos que hay gente que no se está divirtiendo, pero no por los cálculos detrás del sistema que encuentran equipos similares para su equipo, si no por otros motivos:

1. Los equipos que están por debajo de 1500 en términos de efectividad en la arena se sienten mal porque empieza con un índice de equipo alto que no verán en bastante tiempo (hasta que mejoren, o quizá nunca).

2. El equipo que la mayoría de jugadores considera que vale la pena (incluyendo aquellos por debajo del índice de 1500) tienen requisitos demasiado duros en relación a la dificultad para obtener “buen” equipo por medio de otros sistemas del juego (incluyendo la compra de objetos de gladiador de odio por emblemas).

Estos dos problemas son solucionables y planeamos arreglarlos, pero las soluciones/problemas no tienen nada que ver con los cálculos en sí.

Pero he ganado 4 enfrentamientos y apenas he subido puntos, parece que vaya a necesitar decenas de partidas para que el sistema funcione
En realidad, eso parece más bien ser lo contrario de lo que estamos viendo. El sistema llega a una variación de índice cero en equipos que tienen un 50% de victorias. Y eso es bueno, por desgracia para su equipo, los equipos contra los que están al 50% están muy por debajo de su índice de equipo, por lo que cuando ganan no obtienen mucho, y cuando pierden bajan muchísimo.

Quizá el sistema sería más fácil de entender si la gente sintiese que progresa por la clasificación en vez de descender
Ese es el plan, además de revisar los requisitos de equipo y otros ajustes.

Para intentar aclarar qué es lo que sucede “entre las sombras” he aquí un reporte (real) de los enfrentamientos de un equipo. Para referencia, CREATED_TIME indica el momento del enfrentamiento, TR es el índice de equipo, MMR es el índice de emparejamiento (el índice oculto), OMMR es el índice de emparejamiento del oponente, TRC es el cambió del índice de equipo y MMRC es la media de variación del índice de emparejamiento del primer equipo.

RESULT detalla el desenlace de la batalla, Lost indica derrota, mientras que Win indica victoria:

CREATED_TIME	TR	MMR	RESULT	OMMR	TRC	MMRC
1/24/2009 2:50	1434	1350	Lost	1378	-15	-72
1/24/2009 2:57	1419	1278	Lost	1240	-19	-83
1/24/2009 3:04	1400	1195	Lost	1093	-22	-83
1/24/2009 3:16	1378	1112	Lost	1313	-16	-34
2/5/2009 22:08	1362	1078	Lost	1154	-23	-49
2/5/2009 22:12	1339	1028	Lost	928	-28	-77
2/5/2009 22:18	1311	950	Won	842	1	40
2/5/2009 22:23	1312	991	Won	923	2	41
2/5/2009 22:28	1314	1032	Won	689	0	13
2/5/2009 22:32	1314	1046	Won	1109	6	60

2/5/2009 22:38	1320	1106	Lost	1166	-21	-38
2/5/2009 22:42	1299	1067	Lost	957	-27	-62
2/5/2009 22:48	1272	1004	Lost	1133	-21	-29
2/5/2009 22:52	1251	975	Won	932	3	38
2/5/2009 22:57	1254	1013	Won	1004	4	36
2/5/2009 23:32	1268	1167	Lost	1061	-21	-53
2/5/2009 23:39	1247	1114	Lost	1000	-24	-59
2/5/2009 23:45	1223	1055	Lost	1132	-17	-29
2/5/2009 23:48	1206	1025	Lost	1035	-22	-39
2/5/2009 23:55	1184	985	Won	1090	8	45
2/5/2009 23:58	1192	1031	Lost	1015	-20	-34
2/6/2009 0:04	1172	997	Won	1042	8	40

Comentarios sobre los resultados…

- El equipo comenzó con el sistema creyendo que su habilidad estaba alrededor de 1350 pero con un bajo nivel de confianza en ese número puesto que el sistema era nuevo. Dicho equipo perdió contra un equipo con una habilidad estimada de 1378, por lo que el sistema intenta comenzar a bajar de forma agresiva la calidad de sus oponentes para ver si así funciona mejor (la falta de confianza que tenía el sistema en su índice es lo que explica que el MMR cambie tan rápidamente en ese momento).

- El equipó continuó perdiendo contra equipos con una habilidad estimada de alrededor de 1240 de índice, 1093 de índice, 1313 de índice, 1154 de índice, e incluso 928 de índice. Es decir, seis derrotas consecutivas frente a equipos muy por debajo del índice de equipo mostrado actualmente, el índice de equipo mostrado es de 1311, el cual es bastante alto considerando que este equipo estaba perdiendo contra otros inferiores y por tanto el juego entiende que probablemente su habilidad no sea de 1311.

- La primera victoria llega contra un equipo que el juego considera ser de un índice de 842 (tal y como se puede ver en su MMR arriba). Tu equipo sólo gana un punto de índice, porque después de todo, el índice visible de equipo ya es de 1311 y esta victoria fue ante un equipo de sólo 842. Sin embargo el índice de emparejamiento sube en 40 puntos, ya que el juego considera que desde luego hay una posibilidad de que el equipo sea superior a un índice de 900.

- Después se producen 3 victorias consecutivas, contra equipos que el juego considera de una habilidad de 923, 689, y 1109. El índice de emparejamiento de este equipo sube de forma notable, pero dado que estos equipos están calificados muy por debajo de su índice de equipo, no se gana mucho al final.

- Después se producen 3 derrotas contra equipos de calidad 1166, 957, y 1133. Estos equipos están significativamente por debajo del índice de equipo, y el sistema está adquiriendo la confianza en que su nivel de habilidad probablemente no es de 1300+, por lo que empieza a moverles hacia un índice de 1005 (por eso este equipo está perdiendo tanto índice de equipo por las derrotas)… el sistema está bastante seguro de que basándose en a quién están ganando y contra quienes están perdiendo, todavía están sobrecalificados en un índice de 1200+.

- El equipo gana varios enfrentamientos más contra equipos de índices de 932 y 1004, equipos que esperamos que ganen un 50% de las veces, por lo que el juego les está enfrentando a oponentes que seguramente están más cerca de su nivel de habilidad, por desgracia el índice de equipo es todavía mucho más alto, por lo que el índice de equipo apenas sube (no es una sorpresa).

- El equipo pierde 4 enfrentamientos más contra equipos de alrededor de 1000 de índice, indicando que quizá incluso el índice de 1000 sea demasiado elevado, por lo que el índice de equipo sigue bajando por debajo de 1200 en su camino hacia 9000 de forma bastante rápido (perdiendo entre 17 y 24 puntos por enfrentamiento).

- Después se produce una racha de victoria, derrota y victoria contra equipos de un índice medio de 1050. Están teniendo en torno a un 50% de victorias contra equipos que el juego consideran de su mismo índice (alrededor de 1000), por lo que el índice de equipo sigue moviéndose hacia eso.

Tal y como se explica en la FAQ, el índice de equipo se mueve hacia el índice en el que se superan a los oponentes un 50% de las veces.

Como algunos veréis, el índice de emparejamiento se adapta muy rápido. En ningún momento el equipo queda encajonado en un índice, se adapta mucho más rápido en muchos aspectos de lo que lo hace un sistema Elo. Sin embargo, es necesario poder ganar a los equipos de un índice dado con una frecuencia del 50% para mantener el índice de equipo en ese nivel.

¡Saludos!




  1. Temporada 6: Próximos cambios (Azul de Blizzard)
  2. Finaliza la cuarta temporada de arenas
  3. Retoque en la puntuación de las Arenas

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